SuperSpace23 - Historial de revisiones

Epsilon: /* Policía: Sobre la detención por viogen sin pruebas */

2025-04-16T17:00:52Z

Policía: Sobre la detención por viogen sin pruebas

← Revisión anterior		Revisión del 19:00 16 abr 2025
Línea 13:		Línea 13:
	=== Policía: Sobre la detención por viogen sin pruebas ===		=== Policía: Sobre la detención por viogen sin pruebas ===

	25:32 - ...¿Qué es lo que nos queda? cuando llamas al jefe, si ella denuncia por violencia de genero, tu le detienes y que se apañen en el juzgado. La duda suele ser ¿Qué pasa si no le detienes y pasa algo?, entonces '''muchísimos [[Postura_de_la_Policia_y_Guardia_Civil_sobre_viogen#La_teoría_del_"policía_débil"\|policías tienen miedo de ser inculpados]] por no detener'''.		25:32 - ...¿Qué es lo que nos queda? cuando llamas al jefe, si ella denuncia por violencia de genero, tu le detienes y que se apañen en el juzgado. La duda suele ser ¿Qué pasa si no le detienes y pasa algo?, entonces '''muchísimos [[Postura_de_la_Policia_y_Guardia_Civil_sobre_viogen#La_teoría_del_"policía_débil"_y_la_cultura_de_los_palotes\|policías tienen miedo de ser inculpados]] por no detener'''.

	27:19 - Por supuesto es importante proteger el bien jurídico '''si consideramos que el bien jurídico se encuentra en riesgo''' simplemente porque ella dice me ha amenazado con matarme, pues oye, si dice me ha amenazado con matarme es evidente que no podemos dejarlo en libertad. Porque ahí sí que existe un riesgo objetivo. Si es mentira ya lo veremos ella tendrá que acreditar pero '''de momento la patrulla sí que tiene o debería pedirle evidencias''':		27:19 - Por supuesto es importante proteger el bien jurídico '''si consideramos que el bien jurídico se encuentra en riesgo''' simplemente porque ella dice me ha amenazado con matarme, pues oye, si dice me ha amenazado con matarme es evidente que no podemos dejarlo en libertad. Porque ahí sí que existe un riesgo objetivo. Si es mentira ya lo veremos ella tendrá que acreditar pero '''de momento la patrulla sí que tiene o debería pedirle evidencias''':

Epsilon en 08:16 5 mar 2024

2024-03-05T08:16:15Z

← Revisión anterior		Revisión del 10:16 5 mar 2024
Línea 7:		Línea 7:
	* Co-hostea: [https://twitter.com/AsocGenMad @AsocGenMad] y [https://twitter.com/LtAgosta @LtAgosta]		* Co-hostea: [https://twitter.com/AsocGenMad @AsocGenMad] y [https://twitter.com/LtAgosta @LtAgosta]

	En ~~la call~~ se comentaron muchos temas de tremenda importancia para el movimiento del viogen y del viogen instrumental específicamente, de hecho incluso se ilustró porque se puede entender cierta ambigüedad en algunos casos, sin embargo del audio se desprenden muchos de los abusos a los que da pie la ley de Violencia de Genero.		En el space se comentaron muchos temas de tremenda importancia para el movimiento del viogen y del viogen instrumental específicamente, de hecho incluso se ilustró porque se puede entender cierta ambigüedad en algunos casos, sin embargo del audio se desprenden muchos de los abusos a los que da pie la ley de Violencia de Genero.

	== Segmentos de audio relevantes ==		== Segmentos de audio relevantes ==

Epsilon: /* Policía: Sobre la detención por viogen sin pruebas */

2024-01-16T10:51:17Z

Policía: Sobre la detención por viogen sin pruebas

← Revisión anterior		Revisión del 12:51 16 ene 2024
Línea 22:		Línea 22:
	* ¿Usted fue atendida por un servicio médico?		* ¿Usted fue atendida por un servicio médico?
	* ¿Existe un parte facultativo?		* ¿Existe un parte facultativo?
	* ¿Dígame qué testigos ~~existen~~ existen?		* ¿Dígame qué testigos existen?
	* ¿Hay conversaciones de WhatsApp o emails?		* ¿Hay conversaciones de WhatsApp o emails?
	* ¿Hay alguna comunicación con terceras personas que puedan soportar?		* ¿Hay alguna comunicación con terceras personas que puedan soportar?

Epsilon: /* Psicólogo: "Es necesario profundizar e investigar" */

2023-12-24T15:16:12Z

Psicólogo: "Es necesario profundizar e investigar"

← Revisión anterior		Revisión del 17:16 24 dic 2023
Línea 113:		Línea 113:
	2:34:15 - Yo he leído sentencias del Tribunal superior de justicia que efectivamente reconocen que hay ciertos automatismos en la detención por materia de violencia de género, de tal manera que parece que basta esa calificación de violencia contra mujer, violencia de género, para que la decisión esté justificada y eso es lo que de alguna manera tenemos que revolvernos y donde efectivamente tiene sentido el posible planteamiento de 'habeas corpus'. Yo echo de menos [...] con que en los atestados de la policía, ya sea por estos delitos de violencia contra mujer o sean otros delitos no se especifique la razón por la cual se procede a la detención, es decir muchas veces esa razón parece implícita como tenemos sospecha que esa persona ha cometido delito y el artículo 492/4 de la LECRIM permite detener en esos casos, pues ya entiendo justificada la detención, pero echo de menos una diligencia que diga que se le detiene por las razones que sean que quiere decir que quede bien claro el motivo por el cual esta persona queda privada libertad porque yo hago el paralelismo con nuestros trabajos de los jueces yo si una persona la meto en prisión provisional tengo que justificar las razones por las cuales la meto en prisión provisional y no puede sólo deducirse del hecho de que se le esté acusando de un delito.		2:34:15 - Yo he leído sentencias del Tribunal superior de justicia que efectivamente reconocen que hay ciertos automatismos en la detención por materia de violencia de género, de tal manera que parece que basta esa calificación de violencia contra mujer, violencia de género, para que la decisión esté justificada y eso es lo que de alguna manera tenemos que revolvernos y donde efectivamente tiene sentido el posible planteamiento de 'habeas corpus'. Yo echo de menos [...] con que en los atestados de la policía, ya sea por estos delitos de violencia contra mujer o sean otros delitos no se especifique la razón por la cual se procede a la detención, es decir muchas veces esa razón parece implícita como tenemos sospecha que esa persona ha cometido delito y el artículo 492/4 de la LECRIM permite detener en esos casos, pues ya entiendo justificada la detención, pero echo de menos una diligencia que diga que se le detiene por las razones que sean que quiere decir que quede bien claro el motivo por el cual esta persona queda privada libertad porque yo hago el paralelismo con nuestros trabajos de los jueces yo si una persona la meto en prisión provisional tengo que justificar las razones por las cuales la meto en prisión provisional y no puede sólo deducirse del hecho de que se le esté acusando de un delito.

	== Psicólogo: "Es necesario profundizar e investigar" ==		=== Psicólogo: "Es necesario profundizar e investigar" ===

	2:45:30 - Es muy importante para garantizar el rigor científico de estas intervenciones psicológicas que se producen en este contexto que estas entrevistas queden registradas y grabadas y sean después accesibles para un visionado, para una crítica, para cotejar lo que el informe dice y lo que realmente se pudo venir a decir, porque puede ser una fuente de error y de sesgo considerable. Lo mismo en lo que respecta a todo tipo de instrumentación técnica es decir: los test que se han practicado, yo en mi práctica profesional, sí que es verdad que no ha sido muchos, pero me he encontrado con test que han sido mal corregidos y que han determinado ciertos perfiles que a su vez han sesgado mucho el sentido del informe, esto ha sido casual poder acceder a ello pues porque estas personas, llevados posiblemente por un buen consejo, han hecho una fotografía del test que habían complementado. De no haberlo hecho pues habría pasado y habría sido muy difícil acceder a estos materiales, todo esto abunda en la transparencia de esa labor que se está haciendo, que el obrador en el que se está elaborando ese trabajo sea visible y público y sobre todo revisable y más aún que este tipo de informes entrara en una base de datos que preservando todo lo que son los derechos a la intimidad y la protección de datos pudieran ser objeto de investigación para saber cómo se está haciendo las cosas en cada sitio, '''todo eso abundaría como en cualquier otra disciplina científica en nuestra capacidad de intervenir'''.		2:45:30 - Es muy importante para garantizar el rigor científico de estas intervenciones psicológicas que se producen en este contexto que estas entrevistas queden registradas y grabadas y sean después accesibles para un visionado, para una crítica, para cotejar lo que el informe dice y lo que realmente se pudo venir a decir, porque puede ser una fuente de error y de sesgo considerable. Lo mismo en lo que respecta a todo tipo de instrumentación técnica es decir: los test que se han practicado, yo en mi práctica profesional, sí que es verdad que no ha sido muchos, pero me he encontrado con test que han sido mal corregidos y que han determinado ciertos perfiles que a su vez han sesgado mucho el sentido del informe, esto ha sido casual poder acceder a ello pues porque estas personas, llevados posiblemente por un buen consejo, han hecho una fotografía del test que habían complementado. De no haberlo hecho pues habría pasado y habría sido muy difícil acceder a estos materiales, todo esto abunda en la transparencia de esa labor que se está haciendo, que el obrador en el que se está elaborando ese trabajo sea visible y público y sobre todo revisable y más aún que este tipo de informes entrara en una base de datos que preservando todo lo que son los derechos a la intimidad y la protección de datos pudieran ser objeto de investigación para saber cómo se está haciendo las cosas en cada sitio, '''todo eso abundaría como en cualquier otra disciplina científica en nuestra capacidad de intervenir'''.

Epsilon: /* Policía: Sobre la detención por viogen sin pruebas */

2023-12-06T20:39:22Z

Policía: Sobre la detención por viogen sin pruebas

← Revisión anterior		Revisión del 22:39 6 dic 2023
Línea 25:		Línea 25:
	* ¿Hay conversaciones de WhatsApp o emails?		* ¿Hay conversaciones de WhatsApp o emails?
	* ¿Hay alguna comunicación con terceras personas que puedan soportar?		* ¿Hay alguna comunicación con terceras personas que puedan soportar?
	Al final lo que tenemos que hacer es buscar consistencia a la historia de ella y descartar que no existe una versión contradictoria.<ref>https://www.youtube.com/watch?v=n0FwwxIL4Yo&t=401s</ref>		Al final lo que tenemos que hacer es buscar consistencia a la historia de ella y descartar que no existe una versión contradictoria.<ref>https://www.youtube.com/watch?v=n0FwwxIL4Yo&t=401s</ref>

	=== Sobre la solicitud de habeas corpus, como hacerla y el poder que tiene ===		=== Sobre la solicitud de habeas corpus, como hacerla y el poder que tiene ===

Epsilon: /* Policía: Sobre la detención por viogen sin pruebas */

2023-12-06T20:39:13Z

Policía: Sobre la detención por viogen sin pruebas

← Revisión anterior		Revisión del 22:39 6 dic 2023
Línea 15:		Línea 15:
	25:32 - ...¿Qué es lo que nos queda? cuando llamas al jefe, si ella denuncia por violencia de genero, tu le detienes y que se apañen en el juzgado. La duda suele ser ¿Qué pasa si no le detienes y pasa algo?, entonces '''muchísimos [[Postura_de_la_Policia_y_Guardia_Civil_sobre_viogen#La_teoría_del_"policía_débil"\|policías tienen miedo de ser inculpados]] por no detener'''.		25:32 - ...¿Qué es lo que nos queda? cuando llamas al jefe, si ella denuncia por violencia de genero, tu le detienes y que se apañen en el juzgado. La duda suele ser ¿Qué pasa si no le detienes y pasa algo?, entonces '''muchísimos [[Postura_de_la_Policia_y_Guardia_Civil_sobre_viogen#La_teoría_del_"policía_débil"\|policías tienen miedo de ser inculpados]] por no detener'''.

	27:19 - Por supuesto es importante proteger el bien jurídico '''si consideramos que el bien jurídico se encuentra en riesgo''' simplemente porque ella dice me ha amenazado con matarme, pues oye, si dice me ha amenazado con matarme es evidente ~~que~~ que no podemos dejarlo en libertad. Porque ahí sí que existe un riesgo objetivo. Si es mentira ya lo veremos ella tendrá que acreditar pero '''de momento la patrulla sí que tiene o debería pedirle evidencias''':		27:19 - Por supuesto es importante proteger el bien jurídico '''si consideramos que el bien jurídico se encuentra en riesgo''' simplemente porque ella dice me ha amenazado con matarme, pues oye, si dice me ha amenazado con matarme es evidente que no podemos dejarlo en libertad. Porque ahí sí que existe un riesgo objetivo. Si es mentira ya lo veremos ella tendrá que acreditar pero '''de momento la patrulla sí que tiene o debería pedirle evidencias''':
	* ¿Qué evidencias tiene usted?		* ¿Qué evidencias tiene usted?
	* ¿Cuánto tiempo llevan juntos?		* ¿Cuánto tiempo llevan juntos?

Epsilon: /* Desde el momento que en la detención se habla de victima ya se ha roto la presunción de inocencia */

2023-11-04T23:34:30Z

Desde el momento que en la detención se habla de victima ya se ha roto la presunción de inocencia

← Revisión anterior		Revisión del 01:34 5 nov 2023
Línea 58:		Línea 58:
	=== Desde el momento que en la detención se habla de victima ya se ha roto la presunción de inocencia ===		=== Desde el momento que en la detención se habla de victima ya se ha roto la presunción de inocencia ===

	1:43:15 - José Luis Sariego ha tocado un tema interesantísimo, ¿no? Y es que está hablando que en la génesis de la ley de violencia y todo lo que ha venido después hay un fortísimo componente ideológico y político. Hay un vector que ha empujado desde unos determinados intereses y lecturas ideológicas el cómo abordar un determinado problema que es innegable, que es la violencia intrafamiliar y particularmente, pues lo que pueda ser la violencia contra las mujeres, el tema llega hasta el punto de que este vector, esté animus de querer resolver el problema, yo creo que ha llegado a unos excesos que empiezan desde el primer momento, y hay voces más autorizadas, pero vamos a hablar de algo que los oyentes y '''están replicando en el chat que están diciendo cómo puede ser que se hable ya desde ~~[[Inconstitucionalidad_de_la_ley_viogen#Imagenes_sobre_la_inconstitucionalidad_del_viogen\|~~el primer momento de víctima y de agresor]]'''. Creo que aquí convendría que le echaremos un vistazo y hablo de memoria a la Directiva del Consejo Europeo y del Parlamento Europeo de 9 de marzo de 2016, donde '''se habla de reforzar todo lo que los Estados deben reforzar, lo que es la presunción de inocencia''' y en su considerando 16, creo recordar también explícitamente dice que conceptos que sugieran o anticipen condena o sentencia deben ser completamente eliminados a partir de aquí los abogados dirán y los jueces hasta qué punto estamos contraviniendo esas directivas que son aplicables a nuestro estado como miembro de pleno derecho de la unión europea y cuántos procedimientos no podrán ser impugnados desde el primer momento en el que debajo del nombre de agresor aparece el nombre de una persona y en el de víctima otra		1:43:15 - José Luis Sariego ha tocado un tema interesantísimo, ¿no? Y es que está hablando que en la génesis de la ley de violencia y todo lo que ha venido después hay un fortísimo componente ideológico y político. Hay un vector que ha empujado desde unos determinados intereses y lecturas ideológicas el cómo abordar un determinado problema que es innegable, que es la violencia intrafamiliar y particularmente, pues lo que pueda ser la violencia contra las mujeres, el tema llega hasta el punto de que este vector, esté animus de querer resolver el problema, yo creo que ha llegado a unos excesos que empiezan desde el primer momento, y hay voces más autorizadas, pero vamos a hablar de algo que los oyentes y '''están replicando en el chat que están diciendo cómo puede ser que se hable ya desde el primer momento de víctima y de agresor'''. Creo que aquí convendría que le echaremos un vistazo y hablo de memoria a la Directiva del Consejo Europeo y del Parlamento Europeo de 9 de marzo de 2016, donde '''se habla de reforzar todo lo que los Estados deben reforzar, lo que es la presunción de inocencia''' y en su considerando 16, creo recordar también explícitamente dice que conceptos que sugieran o anticipen condena o sentencia deben ser completamente eliminados a partir de aquí los abogados dirán y los jueces hasta qué punto estamos contraviniendo esas directivas que son aplicables a nuestro estado como miembro de pleno derecho de la unión europea y cuántos procedimientos no podrán ser impugnados desde el primer momento en el que debajo del nombre de agresor aparece el nombre de una persona y en el de víctima otra

	[[Archivo:Valoracion_Policial_Detalle.png\|border\|center\|frame\|Aclaración: En los papeles de la detención a veces pone "Detenido" y "Victima", pero no puede haber víctima sin agresor por lo tanto el uso de "Detenido" es claramente un eufemismo para "Culpable" o "Agresor".]]		[[Archivo:Valoracion_Policial_Detalle.png\|border\|center\|frame\|Aclaración: En los papeles de la detención a veces pone "Detenido" y "Victima", pero no puede haber víctima sin agresor por lo tanto el uso de "Detenido" es claramente un eufemismo para "Culpable" o "Agresor".]]

Epsilon: /* Sobre la detención por viogen sin pruebas */

2023-11-04T23:31:07Z

Sobre la detención por viogen sin pruebas

← Revisión anterior		Revisión del 01:31 5 nov 2023
Línea 11:		Línea 11:
	== Segmentos de audio relevantes ==		== Segmentos de audio relevantes ==

	=== Sobre la detención por viogen sin pruebas ===		=== Policía: Sobre la detención por viogen sin pruebas ===

	25:32 - ...¿Qué es lo que nos queda? cuando llamas al jefe, si ella denuncia por violencia de genero, tu le detienes y que se apañen en el juzgado. La duda suele ser ¿Qué pasa si no le detienes y pasa algo?, entonces '''muchísimos [[Postura_de_la_Policia_y_Guardia_Civil_sobre_viogen#La_teoría_del_"policía_débil"\|policías tienen miedo de ser inculpados]] por no detener'''.		25:32 - ...¿Qué es lo que nos queda? cuando llamas al jefe, si ella denuncia por violencia de genero, tu le detienes y que se apañen en el juzgado. La duda suele ser ¿Qué pasa si no le detienes y pasa algo?, entonces '''muchísimos [[Postura_de_la_Policia_y_Guardia_Civil_sobre_viogen#La_teoría_del_"policía_débil"\|policías tienen miedo de ser inculpados]] por no detener'''.

Epsilon en 23:30 4 nov 2023

2023-11-04T23:30:49Z

← Revisión anterior		Revisión del 01:30 5 nov 2023
Línea 5:		Línea 5:
	* Policías: [https://twitter.com/p48_l041869 @p48_l041869]		* Policías: [https://twitter.com/p48_l041869 @p48_l041869]
	* Letrados: [https://twitter.com/joseluissariego @joseluissariego] y [https://twitter.com/phernandezaym @phernandezaym]		* Letrados: [https://twitter.com/joseluissariego @joseluissariego] y [https://twitter.com/phernandezaym @phernandezaym]
	* Co-hostea: [https://twitter.com/~~LtAgosta~~ @~~LtAgosta~~] y [https://twitter.com/~~AsocGenMad~~ @~~AsocGenMad~~]		* Co-hostea: [https://twitter.com/AsocGenMad @AsocGenMad] y [https://twitter.com/LtAgosta @LtAgosta]

	En la call se comentaron muchos temas de tremenda importancia para el movimiento del viogen y del viogen instrumental específicamente, de hecho incluso se ilustró porque se puede entender cierta ambigüedad en algunos casos, sin embargo del audio se desprenden muchos de los abusos a los que da pie la ley de Violencia de Genero.		En la call se comentaron muchos temas de tremenda importancia para el movimiento del viogen y del viogen instrumental específicamente, de hecho incluso se ilustró porque se puede entender cierta ambigüedad en algunos casos, sin embargo del audio se desprenden muchos de los abusos a los que da pie la ley de Violencia de Genero.

Epsilon: /* Descartado de tabular */

2023-11-04T23:25:52Z

Descartado de tabular

← Revisión anterior		Revisión del 01:25 5 nov 2023
Línea 122:		Línea 122:
	* Min 120??: Diferencia entre valoraciones GC y Policía (¿es relevante?)		* Min 120??: Diferencia entre valoraciones GC y Policía (¿es relevante?)
	* Min 129??: Porcentaje de casos viogen que se dan en el contexto de un proceso de divorcio (parece un tema más europeo que de aquí)		* Min 129??: Porcentaje de casos viogen que se dan en el contexto de un proceso de divorcio (parece un tema más europeo que de aquí)
	* Min 144: La conformidad (no es relevante al ser el juez de temas de tráfico y no de viogen)		* Min 144??: La conformidad (no es relevante al ser el juez de temas de tráfico y no de viogen)
	* '''Min 168: Una BBDD que protegiendo la privacidad sea objeto de análisis'''		* Min 169??: El término "el cuadro que presenta la denunciante es compatible con los hechos denunciados" no debería valer ¿con que otras cosas es compatible? ¿con experiencias anteriores? ¿con un proceso de divorcio que concurre?... (ya está cubierto en un segmento anterior)
	* Min 169: El término "el cuadro que presenta la denunciante es compatible con los hechos denunciados" no debería valer ¿con que otras cosas es compatible? ¿con experiencias anteriores? ¿con un proceso de divorcio que concurre?... (ya está cubierto en un segmento anterior)

	== Referencias ==		== Referencias ==